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Uno spunto interessante...

 
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POD



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MessaggioInviato: Ven Dic 18, 2009 9:13 pm    Oggetto: Uno spunto interessante... Rispondi citando

...sull'aggressione al premier...

guardate questi due video, durano pochissimo...
http://www.youtube.com/watch?v=vWmvrYIKitA
http://www.youtube.com/watch?v=Lqz3E2SnAFk

cosa ne pensate?
viene facile dire che è tutta una balla però pensandoci bene, tre particolari mi fanno riflettere:
1 - è vero, con un taglio sul volto il sangue uscirebbe subito e copiosamente, basta pensare ai pugili quando combattono...

2 - come già scritto nell'altro topic, è sembrato alquanto strano che lasciassero star lì il presidente subito dopo un attentato... se fatto inconsciamente sarebbe la dimostrazione dell'ennesima incompetenza della scorta...

3 - nessuna macchia di sangue, nemmeno sul colletto della giacca... io mi sono tagliato all'altezza della fronte... altro che sangue, avevo una fontana in testa. ho dovuto portare tutto in lavanderia e ho speso 250 euro per smacchiare il sedile della mia macchina dove mi hanno adagiato durante la corsa forsennata al pronto soccorso... è tutto così strano...

Cosa ne pensate?
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Ehila'



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MessaggioInviato: Sab Dic 19, 2009 11:34 am    Oggetto: Rispondi citando

Non lo so ..pero' una messa in scena mi sembra altamente improbabile ..non perche' non ne sia capace (come tutti i politicanti , d'altronde) , ma perche' diventerebbe ricattabile da un mare di gente ....
L'unica cosa che ho notato e' il colore delle immagini che vediamo spesso in tv quando Berlusca sta in macchina ..troppo verde e ho letto che il verde amplifica il rosso del sangue .... forse per aggravare la situazione ..
pero' per il resto credo sia tutto vero ... non credo sia cosi' stupido da mettere la sua vita politica (e non) in mano a tutta la gente che lo contornava e che lo ha assistito in quel momento ..alle infermiere dell'ospedale ai portantini etc etc e poi il Tartaglia???e' innegabile che la statuetta l'ha scagliata e doveva essere di gomma per non causare danni ..mah
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Drakin



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MessaggioInviato: Mar Dic 22, 2009 7:59 pm    Oggetto: Rispondi citando

So per certo una cosa. Se anche fosse veramente una montatura, la cosa non uscirà mai. Diventerebbe uno scandalo anche il solo ipotizzarlo, e come fanno i venditori al mercato urlando più della concorrenza, farebbero così tanto casino da superare tutte le altre voci.

Un altro servizio interessante è quello fatto da Annozero. A parte il fatto di portare via il presidente come faceva notare POD, ma il fatto stesso che gli uomini della scorta avessero tutti gli occhi bassi a guardare il nano invece che la folla. O che la gente occupava lo spazio davanti alla macchina per una fuga d'emergenza...

La cosa puzzava prima ed ora il tanfo è nauseabondo.
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Ratzinger ha invitato i giovani alla castità, se funziona con loro poi proverà con i preti. [Daniele Luttazzi]


L'ultima modifica di Drakin il Mar Dic 22, 2009 10:56 pm, modificato 1 volta
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Ehila'



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MessaggioInviato: Mar Dic 22, 2009 9:56 pm    Oggetto: Rispondi citando

Drakin dixit:
Citazione:
Se anche fosse veramente una montatura, la cosa non uscirà mai.


E nessuno tra i tanti (molti davvero che stavano li' ) lo ricatterebbe ???? dai e' fantascienza ....
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Drakin



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Messaggi: 427
Residenza: Roma

MessaggioInviato: Mar Dic 22, 2009 10:28 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ehila' ha scritto:
Drakin dixit:
Citazione:
Se anche fosse veramente una montatura, la cosa non uscirà mai.


E nessuno tra i tanti (molti davvero che stavano li' ) lo ricatterebbe ???? dai e' fantascienza ....


Prima di chiamarla fantascienza uno dovrebbe rispondere a tutti i quesiti aperti dai video, dalle inchieste ecc. Spiegatemi tutto (compresa la coincidenza del gesto con il periodo nero che stava affrontando) e sarò meno scettico.
In secondo luogo...se uno paga il fatto rimane coperto (dico cavolo, gli scandali che lo coinvolgono l'ha cominciati a far uscire la moglie e non c'è stata -a quanto ne sappiamo- mezza parola da tutti gli interessati, non mi stupirei se aggiungesse un paio di persone alla lista di quelli che lo ricattano).
Il pezzo di cui parlavo in un altro topic, che secondo me è veramente degno di interesse è di Giuliano Ferrara e dice:
oggi per fare politica devi essere ricattabile: perché? Perché gli altri devono sapere fino a dove tu ti potrai spingere, quanto è lungo il tuo guinzaglio, quanto è lungo il tuo braccio
Beh, sono parole che trovo dannatamente vere. Un equilibrio precario che però si basa su ricatti reciproci. Poi per gli altri omuncoli (ammesso fossero stati messi al corrente del fatto), li paghi....e stanno zitti.
Vogliamo osare e pensare che Tartaglia se ne esca dicendo che è tutta una montatura? Ma a questo punto chi gli crederebbe?
I soldi fanno questo ed altro.
Se è una montatura, non è fatta ad arte perchè ha lasciato più domande che risposte), ma è stato bravo.


Riporto anche parte dell'articolo da cui è presa quella frase, perchè lo trovo inerente al discorso.

Berlusconi ricattato: se parlano è rovinato

Berlusconi ha il problema che ci sono centinaia di persone che, se escono dal loro riserbo, lui è rovinato: vive da decenni in una situazione oggettivamente ricattatoria, pensate se parlasse Mills, dicendo qualcosa in più di quello che aveva già lasciato scritto al suo commercialista e che poi ha tentato invano di ritrattare; pensate se parla Previti, pensate se parla Dell’Utri, pensate se parlano quelli che pagano le tangenti alla Guardia di Finanza e si sono presi tutta la colpa e la condanna per salvare Berlusconi e adesso però sono in Parlamento, pensate se parla un’altra, oltre alla D’Addario, di quelle decine di ragazze che andavano nelle sue varie residenze, pensate se parlasse un’altra Stefania Ariosto, che ha semplicemente visto alcune cose che avvenivano nell’entourage di Berlusconi, di Previti e della magistratura romana. Il terrore di quest’uomo è che parli qualcuno, lui vive in una situazione oggettivamente ricattatoria da ben prima addirittura che entrasse in politica, ma è chiaro che il prezzo del ricatto, quando entri in politica, decuplica. Il problema è che quello che si dice a proposito di Marrazzo sul fatto che non può, uno che ha ceduto a un ricatto, stare lì dove sta, non si riesce a dirlo a proposito di Berlusconi, che è in una situazione ricattatoria per fatti molto peggiori, rispetto a quelli con i quali è stato incastrato, o meglio si è autoincastrato Marrazzo. Da questo punto di vista viene in mente quello che disse Gherardo Colombo a proposito della bicamerale, ossia che “la politica italiana non conosce altro modo di fare le riforme se non con il consociativismo, ovvero con tangentopoli abbiamo scoperto solo la punta dell’iceberg della corruzione, mentre il resto è rimasto sommerso e, su questo sommerso, si sono costruiti ricatti incrociati così inquietanti da indurre tutta la politica, senza distinzione di colori, a bloccare la magistratura prima che vi affondi ancora le mani. Nel metabolismo politico sociale del Paese ci sono ancora le tossine che consigliano di realizzare le nuove regole della Repubblica non intorno al conflitto trasparente, ma al compromesso opaco e un passaggio chiave è la bicamerale. Chi non è stato toccato dalla magistratura e ha scheletri nell’armadio si sente non protetto, ma debole perché ricattabile: ecco, la società del ricatto trova la sua forza su ciò che non è stato scoperto”. Questo diceva Gherardo Colombo, confermato poi, qualche anno dopo, da un’intervista di Giuliano Ferrara a Micromega, nella quale Ferrara diceva “ oggi per fare politica devi essere ricattabile: perché? Perché gli altri devono sapere fino a dove tu ti potrai spingere, quanto è lungo il tuo guinzaglio, quanto è lungo il tuo braccio”. Guardate che è un quadro drammatico, ma ci viene confermato quotidianamente da quello che vediamo: avremmo bisogno, nel centrodestra e nel centrosinistra, di qualcuno che nel passato era troppo giovane per averne combinata qualcuna o era troppo fuori da questi giochi per averne combinata qualcuna; avremmo bisogno di gente che Berlusconi non può alzare il telefono per chiamarla e dire “ sai, ho saputo questa cosa, però da noi è al sicuro, eh, te lo dico in amicizia, stai tranquillo che non la tiriamo fuori!”, da quel momento tu sei nelle sue mani. Allo stesso modo, avremmo bisogno di qualcuno anche nel centrodestra che non fosse ricattabile dalla mafia, dalle prostitute, dai papponi etc. etc., e potesse fare politica invece di occuparsi quotidianamente di tappare la bocca a questo e a quello: da questo punto di vista nel centrodestra la situazione è disperata, perché finché c’è quello lì e tutta la sua banda è evidente che stiamo parlando di un giro di ricattatori e di ricattati, ma il problema sta anche nel centrosinistra. Non ho nulla contro Bersani, ma temo che uno che fa politica da 40 anni e che diventa il leader di un nuovo partito nato nel terzo millennio.. beh, insomma, non è una bella notizia il fatto che sia diventato segretario del PD, perché se il principale partito dell’opposizione è formato da uno che ha fatto già tutto, governatore della regione, Ministro 200. 000 volte etc. etc., che è lì dalla notte dei tempi e conosce vita, morte e miracoli, operazioni finanziarie etc. etc., è evidente che sarà molto più facile che qualcuno gli telefoni per dirgli “ ti ricordi quando quella volta..” etc. etc.. Noi avremmo bisogno di qualcuno un po’ più nuovo, non tanto per giovanilismo o per nuovismo, ma proprio per il fatto che nessuno possa alzare il telefono per dirgli “ ho saputo che hai fatto quella cosa, stai tranquillo che se fai il bravo non te la tiriamo fuori”, perché finché l’opposizione sarà in mano a persone che possono ricevere quel tipo di telefonate non avremo un’opposizione. Passate parola e continuate a leggere Il Fatto Quotidiano. Grazie."

(26 ottobre 2009)

_________________
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Commissario MAIGRET



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MessaggioInviato: Mer Dic 23, 2009 12:28 am    Oggetto: Rispondi citando

Drakin ha scritto:
So per certo una cosa. Se anche fosse veramente una montatura, la cosa non uscirà mai. Diventerebbe uno scandalo anche il solo ipotizzarlo, e come fanno i venditori al mercato urlando più della concorrenza, farebbero così tanto casino da superare tutte le altre voci.

...................
..............
La cosa puzzava prima ed ora il tanfo è nauseabondo.



Prendo quanto scritto da Drakin come esempio di ciò che in molti pensano
sicuramente..... ognuno è libero di pensare ciò che vuole.

Io penso che siamo all frutta ragazzi, ovviamente non penso che quanto
scritto sopra sia la verità, o almeno lo spero.......

Chissà perchè però, questa potrebbe essere una montatuta (C'è chi ne
è certo addirittura, un momento.....) mentre invece quando io dico che
i nostri politici sono tutti d'accordo (perchè se è vero che Berlusconi è il
male dell'Italia e di tutti loro, lo avrebbero già fatto cadere.... come già è stato fatto in passato) mi sento rispondere che "non è vero che sono tutti
uguali" o che "basta a dire queste cose" e bla bla bla....... chissà come mai?

Io non penso che siano queste le montature.......... penso che ce ne siano
altre e di calibro ben più grosso........ ma noi parliamo di queste
ca....te pensando che è grazie a queste che il Berlusca prende i voti.
Purtroppo (E RIBADISCO PURTROPPO) li prende perchè non c'è di meglio
in circolazione........
Cool
E' questa la verità e allo stesso tempo il nostro problema.....
Doverci far Governare da un'Imprenditore invece che da un Politico,
semplcemente perchè il Politico NON C'E'.
_________________
unitevi a me in questo grido:

ANCH'IO SONO UN PAMPA BOYS
MAI PIU' SENZA PAMPERO


.......lo sciocco ha mille certezza..... il saggio non ne ha alcuna........
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Drakin



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MessaggioInviato: Mer Dic 23, 2009 1:15 am    Oggetto: Rispondi citando

Commissario MAIGRET ha scritto:


Chissà perchè però, questa potrebbe essere una montatuta (C'è chi ne
è certo addirittura, un momento.....) mentre invece quando io dico che
i nostri politici sono tutti d'accordo (perchè se è vero che Berlusconi è il
male dell'Italia e di tutti loro, lo avrebbero già fatto cadere....

Ma la risposta te la sei già data in qualche topic dove hai espresso un pensiero simile a quello che ho riportato io.
oggi per fare politica devi essere ricattabile: perché? Perché gli altri devono sapere fino a dove tu ti potrai spingere, quanto è lungo il tuo guinzaglio, quanto è lungo il tuo braccio
Se cade lui credo farebbe cadere molte molto persone. Equilibrio precario...ma pur sempre equilibrio. Poi nulla vieta di stringere accordi, alleanze, di avere persone "sane" in politica, all'oscuro di tutto. Tanto gli incastri sono già stati fatti. Se queste servono a dare una parvenza di verità, che benvengano!
Citazione:

Io non penso che siano queste le montature.......... penso che ce ne siano
altre e di calibro ben più grosso........

Non credo si escludano a vicenda. Magari ci sono queste...e quelle. Sfortunatamente per noi non ce n'è un numero limitato.

Citazione:

Doverci far Governare da un'Imprenditore invece che da un Politico,
semplcemente perchè il Politico NON C'E'.

Estenderei la cosa alla classe politica e....hai proprio ragione Sad

P.S. Cosa eventualmente potrebbe convincere chi esclude che possa trattarsi di una farsa, che in effetti di montatura si tratta?
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Ehila'



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MessaggioInviato: Mer Dic 23, 2009 12:08 pm    Oggetto: Rispondi citando

Drakin devi deciderti pero' o avalli questa :

Citazione:
oggi per fare politica devi essere ricattabile: perché? Perché gli altri devono sapere fino a dove tu ti potrai spingere, quanto è lungo il tuo guinzaglio, quanto è lungo il tuo braccio


O avalli questa :
Citazione:
Poi nulla vieta di stringere accordi, alleanze, di avere persone "sane" in politica, all'oscuro di tutto.


perche' se no sembra che non hai le idee chiare e parli solo per partito preso ..
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Drakin



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MessaggioInviato: Mer Dic 23, 2009 12:37 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ehila' ha scritto:
Drakin devi deciderti pero' o avalli questa :

Citazione:
oggi per fare politica devi essere ricattabile: perché? Perché gli altri devono sapere fino a dove tu ti potrai spingere, quanto è lungo il tuo guinzaglio, quanto è lungo il tuo braccio


O avalli questa :
Citazione:
Poi nulla vieta di stringere accordi, alleanze, di avere persone "sane" in politica, all'oscuro di tutto.


perche' se no sembra che non hai le idee chiare e parli solo per partito preso ..


Ehilà, se devi citare però riporta tutto. Quel concetto non l'ho espresso con quella sola frase ma si unisce a ciò che ho scritto subito dopo

Citazione:
Tanto gli incastri sono già stati fatti. Se queste servono a dare una parvenza di verità, che benvengano!


Per me ci sono sicuro partitini composti da persone oneste. Ma non prendono decisioni. Ci sono anche partiti fondamentalmente onesti che però sono messi in minoranza (e magari si cerca di tagliarli fuori). Ma anche in questo caso non prendono decisioni (se non di propria iniziativa, vedi referendum ecc). Nulla vieta che anche all'interno di questi ci siano mele marce poi. Non si può controllare tutto. Però ci si può fare un'idea di un partito anche osservando come vengono trattate queste mele. Se si lasciano nel cesto o si tolgono. E questi, magari, possono servire a dare la parvenza di "onestà" (c'è un termine migliore ma ora non mi viene in mente) della macchina politica.
Ai vertici no. Fare politica concretamente, o per dirla in breve, chi tira il carro, deve avere altre caratteristiche. E la ricattabilità è certamente una di queste.
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Ehila'



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MessaggioInviato: Mer Dic 23, 2009 2:32 pm    Oggetto: Rispondi citando

Citazione Drakin dixit:
Citazione:
Tanto gli incastri sono già stati fatti. Se queste servono a dare una parvenza di verità, che benvengano
(e cosa cambia? di politicanti minori non ne vedo neanche uno )! ...

Citazione:
Ai vertici no. Fare politica concretamente, o per dirla in breve, chi tira il carro, deve avere altre caratteristiche. E la ricattabilità è certamente una di queste



Daccordissimo se quanto dici e' riferito a quelli che tirano il carro politico di TUTTI i partiti (grandi e iccoli)
Se cosi' non fosse allora sembra prorpio che
Citazione:
.....parli solo per partito preso ..


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Drakin



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MessaggioInviato: Mer Dic 23, 2009 3:17 pm    Oggetto: Rispondi citando

Pensalo se vuoi. Ho speso troppo tempo a farmela un'idea politica (documentandomi, osservando, capendo) per prendermela per un'affermazione del genere fatta in maniera un pò superficiale se pensa di poter dare un giudizio su una persona.
Io ho questo pensiero e guardo ai fatti ed alla trasparenza. Che non è garantita da tutti. Vedo con favore chi cerca di garantirla.
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Ehila'



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MessaggioInviato: Mer Dic 23, 2009 4:21 pm    Oggetto: Rispondi citando

Scusa Drakin ... la mia era solo una costatazione dello scritto... null'altro ....
Citazione:
Pensalo se vuoi. Ho speso troppo tempo a farmela un'idea politica

Non avevo affermato che lo pensavo ......la mia frase ".....parli solo per partito preso .. " logicamente (e si capisce bene) era subordinata al fatto che se parli di marcio al vertice dei partiti ..e' per tutti i partiti e non solo per quelli non della tua linea politica ...solo questo! adesso ho capito e quindi chiudo... che parlamo affa'?.
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Drakin



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MessaggioInviato: Mer Dic 23, 2009 8:46 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ehila' ha scritto:
Scusa Drakin ... la mia era solo una costatazione dello scritto... null'altro ....
Citazione:
Pensalo se vuoi. Ho speso troppo tempo a farmela un'idea politica

Non avevo affermato che lo pensavo ......la mia frase ".....parli solo per partito preso .. " logicamente (e si capisce bene) era subordinata al fatto che se parli di marcio al vertice dei partiti ..e' per tutti i partiti e non solo per quelli non della tua linea politica ...solo questo! adesso ho capito e quindi chiudo... che parlamo affa'?.


Probabilmente qui sullo scritto ci si spiega molto peggio che dal vivo. Ho trovato un pò categorica l'affermazione sui partiti (o pensi questo o parli per partito preso). Cmq scusa la rispostaccia se l'hai presa come tale. E' che la penso come Fabio (Cip), quando scrive che non possiamo dire che sono tutti marci senza distinguo. Chi tira il carro per me è irrimediabilmente marcio. Poi ci sono degli individui che fanno di tutto per dimostrare trasparenza o che, appunto, tolgono le mele marce dal cesto. Questo lo apprezzo. Lo trovo importante. Magari non si può controllare tutto evitando che la feccia ci infetti. Però possiamo decidere cosa farne. Coerentemente con quanto detto anni fa, trovo sensata la proposta di grillo, per esempio, di non permettere ai condannati in via definitiva, di sedere in parlamento. Ci sono partiti che ce li tengono (ed io li giudico per questo), ed altri che non lo fanno. Non so se sono puliti i secondi, ma se non lo sono almeno fanno di tutto per nasconderlo, non vantandosi nè mostrando pubblicamente la loro inadeguatezza politica.
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Ehila'



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MessaggioInviato: Gio Dic 24, 2009 2:28 pm    Oggetto: Rispondi citando

Wink (auguri Drakin , buone feste)
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Drakin



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MessaggioInviato: Gio Dic 24, 2009 2:45 pm    Oggetto: Rispondi citando

Anche a te Ehilà. Un abbraccio a te e famiglia Smile
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